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          遭遇高價(jià)罰單與職業(yè)打假人,小農(nóng)小商販該何去何從?|餐桌上的物種

          更新時(shí)間:2023-08-10 08:19:19點(diǎn)擊:

          遭遇高價(jià)罰單與職業(yè)打假人,小農(nóng)小商販該何去何從?|餐桌上的物種

          核心要點(diǎn):

          • 1 有利可圖,于是產(chǎn)生了打假職業(yè)。食品安全法引入懲罰性賠償制度之后,從3倍賠償提高到了10倍賠償,原先無(wú)利可圖的食品領(lǐng)域開始涌入了大量的職業(yè)打假人。職業(yè)打假,對(duì)于食品企業(yè)經(jīng)營(yíng)的規(guī)范起到了一定的作用,但也存在制假打假的行為。
          • 2 生態(tài)農(nóng)業(yè)在我們這里還屬于一個(gè)萌芽狀態(tài),但在國(guó)外已經(jīng)構(gòu)成了一個(gè)很大的體系,叫做替代性食物系統(tǒng)。它主張建立消費(fèi)者與生產(chǎn)者的直接鏈接,因?yàn)橹虚g環(huán)節(jié)越多,我們面臨的食品安全風(fēng)險(xiǎn)就越大。
          • 3 一個(gè)分級(jí)管理制度會(huì)更合適,畢竟小規(guī)模家庭生產(chǎn)和大規(guī)模工廠生產(chǎn)區(qū)別很大,希望針對(duì)小農(nóng)、小作坊等小規(guī)模經(jīng)營(yíng)能做出相應(yīng)更友好的標(biāo)準(zhǔn)和要求。

          食通社供圖

          近期,食品安全又引起了不少公眾的關(guān)注,不過(guò)卻不是以安全事故的形式。

          一方面是新聞報(bào)道中屢次出現(xiàn)的“高價(jià)罰單”:浙江一農(nóng)民宰殺自養(yǎng)豬分售700元被罰5萬(wàn)、河南洛陽(yáng)一大爺賣菜獲利21元被罰11萬(wàn)、因在涼皮里加黃瓜絲多家餐飲店被罰5000元……這些和日常經(jīng)驗(yàn)割裂的事件讓讀者也思考:高額罰款對(duì)于小本經(jīng)營(yíng)的普通農(nóng)民、小商販、小餐飲公平嗎?

          另一方面,爭(zhēng)議也引起了法規(guī)修訂中的積極響應(yīng)。最近,市監(jiān)總局先后修訂了《食品經(jīng)營(yíng)許可和備案管理辦法》和《食用農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)銷售質(zhì)量安全監(jiān)督管理辦法》,其中對(duì)于“拍黃瓜”、“賣干貨”等此前引起爭(zhēng)議的行為開了綠燈。

          盡管如此,我們?nèi)匀荒軌蚩吹?,有些農(nóng)民在從事加工品生產(chǎn)時(shí)遇到了難以獲得資質(zhì)的困難。法規(guī)嚴(yán)厲的處罰制度也讓小販、餐廳、商店乃至線上銷售平臺(tái)都面臨著被“打假”的風(fēng)險(xiǎn),甚至成為讓被執(zhí)法者和執(zhí)法者雙方都感到“頭疼”的問(wèn)題。

          本期《一起來(lái)嘮科》聯(lián)合食通社,邀請(qǐng)食通社編輯王昊、研究菜市場(chǎng)和可持續(xù)食物系統(tǒng)的人類學(xué)者鐘淑如,專家型律師、北京市食品藥品安全法治研究會(huì)常務(wù)理事兼副秘書長(zhǎng)張學(xué)明以及鄉(xiāng)村創(chuàng)業(yè)者李潔,分別從法律監(jiān)管、職業(yè)打假、生態(tài)農(nóng)業(yè)等角度共同來(lái)探討高價(jià)罰單與職業(yè)打假下,小農(nóng)、小商販、小餐飲的困境與生存之道。

          食通社供圖

          職業(yè)打假人:吹哨人VS圖利者

          王昊(食通社編輯):從河南一大爺賣菜獲利21元被罰11萬(wàn),到浙江一農(nóng)民宰殺自養(yǎng)豬分售700元被罰5萬(wàn),我們能看到現(xiàn)有的食品安全法規(guī)與人的日常經(jīng)驗(yàn)會(huì)存在一些割裂。這兩個(gè)案例事后也確實(shí)得到了糾偏。事實(shí)上,如果我們的監(jiān)管者對(duì)生產(chǎn)者沒(méi)有很深的了解,在具體執(zhí)法的時(shí)候,可能就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題和偏差。關(guān)于食品安全執(zhí)法,不只涉及菜販攤販,也包括很多小農(nóng)生產(chǎn)者。李潔是一個(gè)農(nóng)村合作社的負(fù)責(zé)人,我們請(qǐng)她說(shuō)說(shuō)在食品安全領(lǐng)域,作為小生產(chǎn)者在實(shí)際工作中可能會(huì)遇到哪些難題?

          李潔(合作社負(fù)責(zé)人,鄉(xiāng)村創(chuàng)業(yè)者):我們自己遭遇的一個(gè)相關(guān)經(jīng)歷,就是被職業(yè)打假。

          青梅在我們那里是很傳統(tǒng)的一個(gè)農(nóng)作物,很多村民自己在家會(huì)拿來(lái)泡青梅酒,當(dāng)?shù)氐牟宛^、農(nóng)家樂(lè)也會(huì)賣這種散裝的青梅酒。我們合作社之前也有在做這種青梅酒,我們自己也喝,食品安全是沒(méi)問(wèn)題的??稍诰W(wǎng)上平臺(tái)幫助我們售賣的一個(gè)合作伙伴,后來(lái)就被職業(yè)打假人投訴了。鎮(zhèn)上的工商進(jìn)來(lái)調(diào)查之后,我們的合作伙伴被罰了挺多錢,雖然我們作為生產(chǎn)者沒(méi)有被罰,但合作社的人也很害怕和擔(dān)心。青梅酒屬于農(nóng)產(chǎn)品加工,沒(méi)有證就屬于是違法。我們也跟鎮(zhèn)上來(lái)調(diào)查的工商咨詢?cè)撛趺锤倪M(jìn),結(jié)果發(fā)現(xiàn)只有那種蒸餾的白酒在廣東那邊才可以辦小作坊證,像這種泡的酒沒(méi)有辦法辦小作坊證,要辦證的話,就需要建廠,可能要投入近一百萬(wàn)元,這已經(jīng)超出了我們的能力。鎮(zhèn)上當(dāng)時(shí)還建議我們?nèi)フ乙呀?jīng)有的小作坊一起投資升級(jí)成為酒廠,但對(duì)我們來(lái)說(shuō)成本還是太高了。

          早前也有人建議我們轉(zhuǎn)給外邊的加工廠加工,我們也咨詢過(guò)很多酒廠,但考慮過(guò)后還是決定自己加工。一個(gè)是價(jià)格原因。當(dāng)?shù)匦迈r的青梅其實(shí)收購(gòu)很便宜,這兩年每斤也就八九毛,連一塊錢都不到。我們合作社收青梅會(huì)稍微給高一點(diǎn),然后自己來(lái)做加工,如果是轉(zhuǎn)到外面的加工廠,價(jià)格上未必合適。另外,我們也想著加工如果留在村里,這個(gè)勞動(dòng)收益的部分也就可以留在村里。還有,我們自己是在做生態(tài)農(nóng)業(yè),所以也還是希望用生態(tài)的方式去做加工,對(duì)環(huán)境更友好的一些方式,而不是一攬子丟給加工廠。

          但現(xiàn)在由于種種原因吧,我們最后還是只能找加工廠做委托生產(chǎn)。

          王昊:在李潔的故事里,合作社的產(chǎn)品最終是被“職業(yè)打假人”盯上了?,F(xiàn)在很多打假人越來(lái)越職業(yè)化,我們應(yīng)該怎么看待那些職業(yè)打假人呢?有人將之視為食品安全機(jī)制里的吹哨人,也有人認(rèn)為他們就是為了索要一個(gè)高額賠償故意挑刺兒。

          張學(xué)明(專家型律師、北京市食品藥品安全法治研究會(huì)常務(wù)理事兼副秘書長(zhǎng)):食品安全打假,不論在學(xué)術(shù)上還是在實(shí)務(wù)上,都是爭(zhēng)議很大的一個(gè)問(wèn)題。

          職業(yè)打假的產(chǎn)生首先是源自于我們國(guó)家在立法上引用了懲罰性賠償制度。在這個(gè)法律沒(méi)有出臺(tái)之前,我們國(guó)家的法律中所有的賠償案件,都適用填補(bǔ)原則。比如,一塊平地由于侵權(quán)行為變成了坑,賠償就是把坑填平,挖多少就賠多少,不會(huì)從中盈利?!吨腥A人民共和國(guó)消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法》在上世紀(jì)九十年代引入懲罰性賠償制度之后,規(guī)定了三倍的賠償,也就是說(shuō)損失是一,可以獲賠三,能掙倆。有利可圖,于是產(chǎn)生了打假職業(yè)。

          2009年,《中華人民共和國(guó)食品安全法》出臺(tái),又把消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法中貨值三倍的賠償提高到了十倍。賠償利潤(rùn)進(jìn)一步拉大。2014年食品安全法第二次修訂以后,把原先500元的最低賠償提高到了1000元,也就是說(shuō)一包方便面涉假,即使按10倍賠償也沒(méi)有多少,但現(xiàn)在有了最低賠償,至少也是1000元。于是原先無(wú)利可圖的食品領(lǐng)域開始涌入了大量的職業(yè)打假人,也因此涌現(xiàn)了大量食品安全打假的案子。對(duì)此,相關(guān)企業(yè)很頭疼,尤其是進(jìn)口食品,一旦被打假成功,產(chǎn)品就會(huì)從國(guó)內(nèi)市場(chǎng)出局,哪怕只是標(biāo)簽上的小小瑕疵。

          職業(yè)打假人盯上“海外代購(gòu)”食品 (圖源:北京晚報(bào))

          實(shí)事求是地講,職業(yè)打假,對(duì)于食品企業(yè)經(jīng)營(yíng)的規(guī)范起到了一定的作用。但打假案件在執(zhí)行過(guò)程中也確實(shí)存在過(guò)度、重復(fù)的情況,案子多,耗費(fèi)的精力和審判資源又比較大,導(dǎo)致法院和企業(yè)的疲憊感增加;同時(shí),部分打假人也存在制假打假的行為,使食品行業(yè)受到嚴(yán)重影響。比如在貨架上發(fā)現(xiàn)一個(gè)產(chǎn)品還有幾天就到期了,他就給藏起來(lái),塞到貨架的一個(gè)旮旯里,超市的理貨員也看不到。然后到期限了,他去拿出來(lái)買再要求賠償。這種打假人就很招人恨,包括有些打假人自己也恨這樣的人,屬于“不講武德”了。

          不過(guò),說(shuō)回來(lái)。作為食品企業(yè),要應(yīng)對(duì)職業(yè)打假的問(wèn)題,首先還是應(yīng)該從自我做起,加強(qiáng)自律和規(guī)范經(jīng)營(yíng)行為,依法依規(guī)經(jīng)營(yíng)。同時(shí),對(duì)那些制假打假的人,食品企業(yè)也要及時(shí)報(bào)警,堅(jiān)決打擊,讓公安來(lái)介入按照欺詐等進(jìn)行處理。

          王昊:從執(zhí)法的角度,基層市場(chǎng)監(jiān)管部門遇到“職業(yè)打假人”的問(wèn)題時(shí)也會(huì)感到犯難,所以出現(xiàn)了“民不舉、官不究”的現(xiàn)象。這讓我想到最近的一個(gè)新聞,有些小餐館沒(méi)有經(jīng)營(yíng)冷食的執(zhí)照,但店里做了拍黃瓜這道菜,于是被打假了。一盤拍黃瓜不值幾個(gè)錢,罰金卻是好幾千。這里面就有職業(yè)打假人的身影。這種針對(duì)小商販小餐飲的打假,會(huì)不會(huì)導(dǎo)致處罰與實(shí)際過(guò)錯(cuò)不相匹配的問(wèn)題?如何看待這類執(zhí)法中的自由裁量基準(zhǔn)?

          張學(xué)明:針對(duì)小商販,監(jiān)管上確實(shí)應(yīng)該有區(qū)別。

          首先,這種案例一般應(yīng)該納入由省里制定的“三小”管理。一般來(lái)說(shuō),納入“三小”管理之后,處罰應(yīng)該是比較輕的。第二,各省的市場(chǎng)監(jiān)管局都制定了食品行政處罰法的自由裁量基準(zhǔn),其中有從輕減輕和免于處罰的具體規(guī)定,各省也相應(yīng)發(fā)出了文件和政策。

          之所以出現(xiàn)現(xiàn)在對(duì)小商販“小過(guò)重罰”的問(wèn)題,一方面可能是個(gè)人需要確認(rèn)是否申請(qǐng)了小商小販的認(rèn)定,有沒(méi)有被納入“三小管理”;另一方面也是宏觀管理上,這些從輕的政策法規(guī)沒(méi)有利用好實(shí)施好。我認(rèn)為這些情況是可以解決的。

          食通社供圖

          小農(nóng)、小商販、小餐飲何去何從?

          王昊:與李潔的故事相似,我之前也聽說(shuō)過(guò)一些案例,比如有的農(nóng)民合作社想把自己的鮮花椒加工成花椒油,一種路徑是代工,一種是自己建廠。代工的話,當(dāng)?shù)鼐蜎](méi)有合適的工廠;自己建廠投入成本又太高,所以最后就不了了之。鐘老師平常在人類學(xué)調(diào)查中也會(huì)接觸很多農(nóng)民,對(duì)這類事情平常有關(guān)注嗎?

          鐘淑如(研究菜市場(chǎng)和可持續(xù)食物系統(tǒng)的人類學(xué)者):這其實(shí)是挺普遍的情況?,F(xiàn)在做生態(tài)農(nóng)業(yè)的,賣菜是最不賺錢的。因?yàn)閺南M(fèi)者對(duì)食品的價(jià)格期待來(lái)說(shuō),他們可能覺(jué)得菜頂多三四塊錢一斤,結(jié)果突然賣十塊、十五塊一斤,大家就接受不了;而且菜又容易損耗,賺錢就更難了。所以,我特別理解像李潔這樣做生態(tài)農(nóng)業(yè)的,都想通過(guò)農(nóng)產(chǎn)品加工,增加一些產(chǎn)品附加值讓自己活下來(lái)??赡苜u青梅就幾毛錢一斤,保存還困難,基本就不掙錢,做成青梅酒附加值就能高一點(diǎn),有些收益。

          但確實(shí)加工是個(gè)很大的問(wèn)題,小農(nóng)缺乏相關(guān)資質(zhì)和資金來(lái)運(yùn)行。比如賣面粉是很便宜的,但是要加工成餅干,就要自己建工廠,需要拿出一兩百萬(wàn)建工廠,可小農(nóng)怎么可能一下子掏出這么多資金來(lái)建廠呢?即使貼牌到別的工廠加工,又會(huì)面臨各種各樣的要求,比如產(chǎn)量夠不夠、原材料規(guī)格有沒(méi)有達(dá)標(biāo)等等,因?yàn)樗麄儙湍慵庸ぃ昧怂麄兊呐谱?,就等于他們要承?dān)一部分風(fēng)險(xiǎn)。那其中涉及的信任關(guān)系,以及資金和質(zhì)量協(xié)調(diào)的東西就會(huì)很多很多。

          食通社供圖

          目前來(lái)看,整個(gè)生產(chǎn)環(huán)境對(duì)生態(tài)農(nóng)業(yè),特別是在加工這方面并不是很友好。一些簡(jiǎn)單的粗加工,比如把自己腌制的臘肉拿出來(lái)賣,一般不會(huì)有問(wèn)題。因?yàn)檫@類粗加工的產(chǎn)品基本上每個(gè)市場(chǎng)都有,越是在城鄉(xiāng)結(jié)合部或者農(nóng)村的市場(chǎng)就越多。如果這種都要嚴(yán)格執(zhí)法起來(lái)的話,這個(gè)邊界就變得很寬泛。我覺(jué)得一個(gè)關(guān)鍵的分界點(diǎn),是它加工后有沒(méi)有改變它原來(lái)的性狀。

          張學(xué)明:《中華人民共和國(guó)食品安全法》第36條第3款明確規(guī)定,食品生產(chǎn)加工小作坊和食品攤販等的具體管理辦法由省、自治區(qū)、直轄市制定。事實(shí)上,小作坊、小商、小販的入門許可條件以及具體的處罰辦法等等,每個(gè)省也會(huì)有每個(gè)省的特點(diǎn)。

          有些地方已經(jīng)制定了小作坊、小商、小販“三小”的具體管理辦法,但有的地方并沒(méi)有及時(shí)跟進(jìn)。而且對(duì)于“三小”的范圍和適用條件,各地也有不同的解釋,比如有的地方?jīng)]有將自家釀酒、小飯館釀酒列入“三小”,就會(huì)按照食品安全法需要辦理生產(chǎn)許可證,相對(duì)門檻高、處罰也重。

          此外,也是希望能多些渠道讓小農(nóng)小商和普通人參與到立法和法律法規(guī)修訂中來(lái)。我們知道,在法律和立法參與這一塊,大的企業(yè)一般都是通過(guò)協(xié)會(huì)或者通過(guò)律師來(lái)實(shí)現(xiàn)。但像李潔他們這樣的合作社,或者其他規(guī)模比較小的企業(yè),相對(duì)機(jī)會(huì)更少。

          首先,可以考慮由地方政府或者由企業(yè)自發(fā)發(fā)起協(xié)會(huì),比如建立小作坊協(xié)會(huì)的群眾性組織,或者是通過(guò)跟消協(xié)等行業(yè)協(xié)會(huì)加強(qiáng)聯(lián)系,在有關(guān)部門制定法律的時(shí)候,積極參與立法過(guò)程。

          其次,建議關(guān)注政府部門發(fā)布的立法計(jì)劃和標(biāo)準(zhǔn)計(jì)劃,比如關(guān)注市場(chǎng)監(jiān)管局、人大、政府等的網(wǎng)站或者一些標(biāo)準(zhǔn)制定機(jī)構(gòu)的信息,及時(shí)提出意見和建議,參與修訂和完善相關(guān)法規(guī)。

          此外,應(yīng)該關(guān)注媒體的相關(guān)報(bào)道,了解相關(guān)法律法規(guī)的變化情況,以便更好地應(yīng)對(duì)食品安全問(wèn)題。

          王昊:食通社之前也研究過(guò)一些國(guó)家對(duì)于食品安全的管理的例子,比如小農(nóng)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng),在美國(guó)法會(huì)被定義為家庭食品經(jīng)營(yíng),相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)也會(huì)比企業(yè)銷售要低很多。只要銷售食品的年總收入為5萬(wàn)美元或以下,可以在家生產(chǎn)烘焙食品、罐裝果醬或果凍等特定食品,直接向消費(fèi)者銷售。雖然國(guó)情不同,不能簡(jiǎn)單照搬,但是國(guó)內(nèi)是否有可能借鑒類似的管理手段?

          鐘淑如:這當(dāng)然是有的,包括像李潔他們的合作社,也屬于是直接面對(duì)消費(fèi)者的,很多情況下自己做酒自己賣,沒(méi)有經(jīng)過(guò)中間商。生態(tài)農(nóng)業(yè)在我們這里還屬于一個(gè)萌芽狀態(tài),但在國(guó)外已經(jīng)構(gòu)成了一個(gè)很大的體系,叫做替代性食物系統(tǒng)。它是在以超市、菜市場(chǎng)以及網(wǎng)絡(luò)電商等主流系統(tǒng)之外搭建起來(lái)的另一個(gè)網(wǎng)絡(luò),主張要建立消費(fèi)者與生產(chǎn)者的直接鏈接。因?yàn)橹虚g環(huán)節(jié)越多,我們面臨的食品安全風(fēng)險(xiǎn)就越大。

          菜市場(chǎng)里面的攤販或者超市里面的東西,從產(chǎn)地到銷地,至少會(huì)經(jīng)過(guò)三到六個(gè)不同的層級(jí)。這個(gè)層級(jí)越多,鏈條越長(zhǎng),信息就越模糊越容易被掩蓋,到末端的消費(fèi)者就容易陷在一個(gè)信息盲盒里面。比如說(shuō)今天晚上我吃了番茄炒蛋,如果這個(gè)番茄我是從超市里買來(lái)的,我就不太了解它是哪里生產(chǎn)的,但如果我是直接從認(rèn)識(shí)的農(nóng)戶那里買的,那它的信息就相對(duì)清晰。這就是為什么我們要鼓勵(lì)各種形式的短鏈銷售,越短,信息可能就越透明。

          食通社供圖

          但目前短鏈銷售在整個(gè)市場(chǎng)的規(guī)模比較小。一個(gè)原因是很多消費(fèi)者不知道有哪些渠道可以買到這樣的健康食品;另外一個(gè)原因,生態(tài)農(nóng)業(yè)的種植要求比較高,產(chǎn)量、規(guī)模都不夠,因此市場(chǎng)占有率比較低。在歐美國(guó)家,可以占到5%左右,但是在國(guó)內(nèi)可能連1%的市場(chǎng)都沒(méi)有。

          這里有個(gè)矛盾在于,短鏈的生產(chǎn)本來(lái)就是基于生產(chǎn)者跟消費(fèi)者之間的信任,很多時(shí)候沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)來(lái)框定,也沒(méi)有標(biāo)簽為自己背書。這種非正式的基于人和人之間、人和物之間的信任的體系,同時(shí)要符合很多市場(chǎng)監(jiān)管和法律上面的規(guī)則,就容易產(chǎn)生沖突。

          怎么使這種小規(guī)模的、非正式的東西得到更多超市、電商等正規(guī)渠道進(jìn)行合作?在信任的機(jī)制完全不匹配的情況下,這種鏈接是學(xué)術(shù)和實(shí)踐上都沒(méi)有解決的問(wèn)題。

          李潔:作為一個(gè)小農(nóng)生產(chǎn)者,其實(shí)我對(duì)監(jiān)管體系這些法律知識(shí)并不是太懂。從我們自身的視角來(lái)看,我覺(jué)得如果能有一個(gè)分級(jí)管理制度確實(shí)會(huì)更合適,畢竟小規(guī)模家庭生產(chǎn)和大規(guī)模工廠生產(chǎn)有著很大的區(qū)別。在能夠保障基本的衛(wèi)生、安全條件基礎(chǔ)上,希望針對(duì)小農(nóng)、小作坊等小規(guī)模經(jīng)營(yíng)能做出相應(yīng)更友好的標(biāo)準(zhǔn)和要求,幫助解決我們資質(zhì)獲取難的問(wèn)題。比如剛剛提到美國(guó)的家庭食品經(jīng)營(yíng)政策,它對(duì)小規(guī)模的農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)就會(huì)有更貼合實(shí)際的規(guī)定和要求,而不是在管理上一刀切。

          嘉賓信息:

          整理:胡蕓雯

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