管清友：中國經(jīng)濟(jì)仍有巨大潛力，用“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”描述并不準(zhǔn)確

劃重點(diǎn)：

• 1 用“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”來描述中國經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的整體狀態(tài)，肯定是不準(zhǔn)確的，中國經(jīng)濟(jì)仍有巨大的潛力和韌性，我們政策的空間也比較大。
• 2 日本過去30年有一個(gè)經(jīng)驗(yàn)是值得我們學(xué)習(xí)，就是它的產(chǎn)業(yè)出海、資本出海，一定程度上減緩了國內(nèi)經(jīng)濟(jì)通貨緊縮的狀態(tài)。
• 3 消費(fèi)不是刺激出來的，應(yīng)該用好財(cái)政政策，建議向中低收入群體、脆弱群體，包括大中專院校畢業(yè)生發(fā)放現(xiàn)金補(bǔ)貼。提振消費(fèi)，需要給窮人發(fā)錢、讓富人花錢。
• 4 房地產(chǎn)政策不宜做過大的波動(dòng)和刺激，再導(dǎo)致新一輪的房價(jià)上漲。關(guān)鍵的問題在于回歸常態(tài)，把過去幾年針對(duì)于房價(jià)過快上漲出的限制政策取消掉。
• 5 日本股市的上漲當(dāng)然跟它消化了“失去的30年”有關(guān)，更重要的原因，還是因?yàn)榈鼐壵胃窬值拇蟊尘白兞耍瑖H投資者認(rèn)為日本可能面臨新的發(fā)展機(jī)遇，而不是媒體報(bào)道的巴菲特追加了對(duì)五大商社的投資。

編者按：2023年盛夏，有關(guān)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇、樓市政策、人民幣匯率、“活躍資本市場”等話題，再次成為全市場關(guān)注的焦點(diǎn)。騰訊財(cái)經(jīng)特推出《年中問計(jì)》系列策劃，邀請(qǐng)知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家和機(jī)構(gòu)首席建言獻(xiàn)策，“問計(jì)”中國經(jīng)濟(jì)、提振市場信心。

本期嘉賓 | 管清友 如是金融研究院院長、首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家

文字整理 | 王慧

2023年中國經(jīng)濟(jì)“半年報(bào)”陸續(xù)公布。從各項(xiàng)數(shù)據(jù)可以看出，今年上半年，隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)全面恢復(fù)常態(tài)化運(yùn)行，中國經(jīng)濟(jì)正在逐步企穩(wěn)、復(fù)蘇。

展望下半年，中國經(jīng)濟(jì)將如何走？目前的中國經(jīng)濟(jì)與1990年代的日本經(jīng)濟(jì)有何不同？是否會(huì)陷入“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”？下半年該如何刺激消費(fèi)？騰訊財(cái)經(jīng)推出特別策劃欄目《年中問計(jì)》，本期嘉賓是金融研究院院長、首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家管清友。

對(duì)于經(jīng)濟(jì)學(xué)界熱議的“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”，管清友認(rèn)為，用“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”來描述中國經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的整體狀態(tài)，肯定是不準(zhǔn)確的，中國經(jīng)濟(jì)仍有巨大的潛力和韌性，我們政策的空間也比較大。

關(guān)于如何刺激消費(fèi)的話題，管清友表示，消費(fèi)不是刺激出來的，應(yīng)該用好財(cái)政政策，建議向中低收入群體、脆弱群體，包括大中專院校畢業(yè)生發(fā)放現(xiàn)金補(bǔ)貼。管清友認(rèn)為，提振消費(fèi)，需要給窮人發(fā)錢、讓富人花錢。

以下是問答實(shí)錄：

1、2023年已經(jīng)過半，回顧上半年的中國經(jīng)濟(jì)，如果用一個(gè)關(guān)鍵詞概括，應(yīng)該是什么？

管清友：2023年上半年，如果一定用一個(gè)關(guān)鍵詞來總結(jié)，我覺得還是“弱復(fù)蘇”。一方面是經(jīng)濟(jì)在經(jīng)歷疫情防控政策調(diào)整以后的復(fù)蘇；另一方面，整個(gè)復(fù)蘇確實(shí)還是比較弱。所以，總結(jié)上半年可能還是一個(gè)弱復(fù)蘇，基本上代表了我們對(duì)經(jīng)濟(jì)的描述狀態(tài)，以及我們自己的感受。

2、前段時(shí)間，野村綜合研究所首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家辜朝明提到的“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”，成為經(jīng)濟(jì)學(xué)界的一個(gè)熱議詞匯。1990年代日本的“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”有哪些特征？目前的中國經(jīng)濟(jì)和曾經(jīng)的日本經(jīng)濟(jì)有哪些不同之處？

管清友：“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”這兩年一直在被大家討論，因?yàn)樗吘购啙嵉孛枋隽巳毡井?dāng)年的情況。當(dāng)然，日本過去30年經(jīng)歷的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行狀態(tài)，可以從不同的層面來說，“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”只是一個(gè)側(cè)面。而且辜朝明先生從模型上把這個(gè)邏輯梳理通了，企業(yè)從追求利潤最大化轉(zhuǎn)向了追求債務(wù)最小化。最近，他對(duì)中國也提出了一系列的建議。當(dāng)然，也有很多人在重新評(píng)價(jià)辜朝明先生的理論和他的建議，有的支持，有的反對(duì)，最后的結(jié)論是，他的現(xiàn)象描述對(duì)了，但是藥方?jīng)]有開對(duì)。

我覺得是這樣的，“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”也可以描述我們今天的這種狀態(tài)，比如說在房地產(chǎn)市場確實(shí)出現(xiàn)了提前還貸的情況，大家對(duì)于債務(wù)、加杠桿更謹(jǐn)慎了。日本的情況是這樣的，中國的情況也有很大一部分是這樣的。但是，如果用“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”來描述中國經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的整體狀態(tài)，我覺得肯定是不完整的，即便是描述日本的經(jīng)濟(jì)狀態(tài)其實(shí)也是不完整的。

中國的情況可能更復(fù)雜，盡管跟日本當(dāng)年有一些類似之處，但是我們的國情、經(jīng)濟(jì)規(guī)模、城市化水平、人均GDP水平等等，其實(shí)和日本是有差異的，因此很難完整地描述中國經(jīng)濟(jì)目前的狀態(tài)。

怎么描述中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在的狀態(tài)呢？我覺得可以從幾個(gè)詞來說：一個(gè)是潛力和韌性，我們還是有巨大的潛力和韌性的。第二個(gè)確實(shí)有“類通縮”的風(fēng)險(xiǎn)。不是教科書意義的通縮，實(shí)際上是“類通縮”。其實(shí)從最近幾個(gè)月的數(shù)據(jù)來看，無論是物價(jià)數(shù)據(jù)還是金融數(shù)據(jù)，大概也能看到。

第三個(gè)比較重要，我們政策的作用還是有條件、有空間的。日本現(xiàn)在復(fù)盤看起來，當(dāng)年確實(shí)出現(xiàn)了巨大的宏觀政策失誤。同時(shí)，它的結(jié)構(gòu)化改革相對(duì)比較難、比較緩慢?，F(xiàn)在中國還是有很多條件去改變目前這種現(xiàn)狀的，我們政策的空間還比較大。同時(shí)，我們結(jié)構(gòu)化改革的空間也比較大。

說到底，我們?nèi)?fù)盤日本過去30年的情況，可以看我們現(xiàn)在，經(jīng)濟(jì)政策短期的支撐、托底或者說刺激當(dāng)然有必要，但更為重要的還是結(jié)構(gòu)化改革。用咱們自己的話說，就是要通過重大的體制機(jī)制改革，進(jìn)一步釋放中國經(jīng)濟(jì)的潛力。

3、怎樣才能走出這種“類通縮”的狀態(tài)？

管清友：實(shí)際上走出這種“類通縮”的困境還是有挑戰(zhàn)性的。第一點(diǎn)，短期的脫鉤斷鏈、逆全球化這個(gè)過程，使得我們龐大的生產(chǎn)能力遇到挑戰(zhàn)，對(duì)歐美日的出口連續(xù)下滑，現(xiàn)在主要是對(duì)俄羅斯、東盟、非洲這些出口在承接，后者的持續(xù)性需要打一個(gè)問號(hào)。同時(shí)，全球經(jīng)濟(jì)確實(shí)也面臨著嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，高通脹、需求弱化，這本身對(duì)我們的出口型經(jīng)濟(jì)也會(huì)造成沖擊。

第二點(diǎn)，中國事實(shí)上已經(jīng)步入了深度老齡化、少子化的狀態(tài)，盡管很多學(xué)者也在提如何鼓勵(lì)生育，但是收效甚微，或者說很多政策的調(diào)整比較緩慢，即便調(diào)整，想解決所謂老齡化、少子化的問題也比較難。從長期來看，在一個(gè)經(jīng)濟(jì)體步入老齡化、少子化的狀態(tài)，通貨緊縮可能是個(gè)必然現(xiàn)象。

如何去解決？當(dāng)然一方面我們要通過重大的體制機(jī)制改革真正地釋放內(nèi)需的潛力，另一方面，還得要走出去。日本過去30年有一個(gè)經(jīng)驗(yàn)是值得我們學(xué)習(xí)，就是它的產(chǎn)業(yè)出海、資本出海，一定程度上減緩了國內(nèi)經(jīng)濟(jì)通貨緊縮的狀態(tài)。

甚至像辜朝明這樣的學(xué)者在講“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”，在分析它原因的時(shí)候，他都認(rèn)為，其實(shí)日本已經(jīng)是創(chuàng)造了一個(gè)奇跡的，這是很多人對(duì)辜朝明理論理解得不是特別完整的地方。就是日本經(jīng)歷了這樣的“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”，它的人均GDP下滑的速度不大，現(xiàn)在人均GDP還是3萬多美元，這已經(jīng)是個(gè)奇跡了。其中很重要的一條，就是日本在過去30年經(jīng)歷了一個(gè)產(chǎn)業(yè)和資本出海的過程。

我們也要在繼續(xù)堅(jiān)持對(duì)外開放的前提條件下，鼓勵(lì)企業(yè)產(chǎn)業(yè)和資本出海。相應(yīng)地，我們的金融監(jiān)管也好、外匯管理也好，包括我們地方政府主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式都要做出改變。

4、和“通縮”一樣，近期還有一個(gè)概念，叫“流動(dòng)性陷阱”，也引發(fā)經(jīng)濟(jì)學(xué)界的熱議。有學(xué)者認(rèn)為，不管是利率下調(diào)還是貨幣寬松，最終的效果都在減弱，該怎么看？

管清友：“流動(dòng)性陷阱”本來就是描述這樣一種狀態(tài)，就是貨幣政策失效，日本當(dāng)年也出現(xiàn)過這種情況，所以它寄希望于財(cái)政政策。而且，辜朝明對(duì)于日本的財(cái)政政策其實(shí)是給予了正面評(píng)價(jià)的。我們國內(nèi)也有很多學(xué)者認(rèn)為，還是要通過寬松的財(cái)政貨幣政策去刺激經(jīng)濟(jì)，讓經(jīng)濟(jì)重新回到正軌。

目前來看，我覺得通過刺激的這種辦法讓經(jīng)濟(jì)回到2019年疫情以前的狀態(tài)，恐怕是比較難的。但我也主張要使用好財(cái)政政策或者是貨幣政策，不是不用，因?yàn)樗闹c(diǎn)可能不一樣。其實(shí)我們的著力點(diǎn)是三個(gè)，短期來講是兩個(gè)，一個(gè)是用好財(cái)政政策，對(duì)于中低收入群體和脆弱群體進(jìn)行現(xiàn)金補(bǔ)貼，這也是我從2020年以后一直在鼓吹的一個(gè)事情，我覺得我們還是有必要認(rèn)真討論和研究這個(gè)事情。

因?yàn)橹械褪杖肴后w、脆弱群體，包括大中專院校畢業(yè)生，他們面臨的實(shí)際上是當(dāng)期的收入現(xiàn)金流問題，這個(gè)沒有人能給他們補(bǔ)充，只有通過財(cái)政政策來實(shí)現(xiàn)。歐美搞的MMT（財(cái)政赤字貨幣化），給老百姓發(fā)錢、發(fā)現(xiàn)金，我覺得是值得學(xué)習(xí)的。大家可以看到，這一輪凡是搞過MMT的國家，它的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)情況都還是不錯(cuò)的。

第二，我也主張財(cái)政上要刺激，但是財(cái)政刺激不是再去搞那些簡單重復(fù)的項(xiàng)目，低效的項(xiàng)目。我覺得重點(diǎn)是圍繞著地方平臺(tái)的債務(wù)，還是要給它們時(shí)間換空間的這樣一個(gè)選擇，緩慢地實(shí)現(xiàn)軟著陸。也就是說，對(duì)于地方平臺(tái)的債務(wù)還是要區(qū)分，然后延緩，然后通過真金白銀的支持，通過財(cái)政的支持，讓它們有一個(gè)喘息的機(jī)會(huì)，恢復(fù)信心。

如果簡單地一刀切，對(duì)于地方債務(wù)不管不顧，那也是不現(xiàn)實(shí)的，會(huì)引發(fā)連鎖反應(yīng)。就像一個(gè)自行車，你希望它平穩(wěn)，但是你并不是讓它馬上站住，那樣反而更危險(xiǎn)。

這是短期的兩個(gè)切入點(diǎn)。最為重要的還是改革，現(xiàn)在國際市場我們遇到了困難，但是我們國內(nèi)的潛力還是很大的?，F(xiàn)在大家對(duì)于收入預(yù)期比較悲觀、焦慮，可以結(jié)合一些重大的體制、機(jī)制改革，做一些探索。

總體而言，我覺得短期我們還是要找到切入點(diǎn)，長期還是要依賴于重大的體制機(jī)制改革。或者說就像當(dāng)年日本，現(xiàn)在復(fù)盤看，他們的失誤也是沒有及時(shí)地啟動(dòng)結(jié)構(gòu)化改革。

5、1990年代日本經(jīng)濟(jì)泡沫破裂后，房價(jià)出現(xiàn)暴跌，對(duì)我們有哪些經(jīng)驗(yàn)可以借鑒？

管清友：核心問題還是信心。日本當(dāng)時(shí)的房地產(chǎn)之所以跌了那么多，當(dāng)然是信心問題。但是，日本在房地產(chǎn)泡沫破裂之前，它的漲幅太大，跌起來也很猛，這是很正常的。當(dāng)然，也有長期老齡化的問題，包括它的國際市場逐漸失去，包括新一輪石油價(jià)格的上漲對(duì)日本經(jīng)濟(jì)的沖擊，等等，原因比較復(fù)雜，很難用單一的原因解釋，最后我們看到的只是結(jié)果。

我們現(xiàn)在的情況還是恢復(fù)信心，因?yàn)榉康禺a(chǎn)價(jià)格的運(yùn)行，它畢竟是個(gè)資產(chǎn)價(jià)格，而資產(chǎn)價(jià)格的運(yùn)行不是簡單的商品買賣、供給需求，它里面很重要的是預(yù)期和信心。從避免所謂房價(jià)的大幅下跌帶來的連鎖反應(yīng)的角度來講，我覺得現(xiàn)在的切口在于把過去幾年針對(duì)于房價(jià)過快上漲出的這些限制政策趕緊取消掉。

而我們現(xiàn)在的一個(gè)現(xiàn)象是什么？管控手段上得比較快，解除各種限制的手段做得比較慢，這就會(huì)延誤時(shí)機(jī)，錯(cuò)過時(shí)間窗口。所以，我覺得恢復(fù)正常、恢復(fù)常態(tài)是現(xiàn)在要做的。

6、今年以來，國內(nèi)樓市經(jīng)歷過一季度的“小陽春”以后，二季度重回萎靡，目前市場對(duì)于樓市的刺激政策有很大的預(yù)期，該如何提振樓市？

管清友：我覺得現(xiàn)在房地產(chǎn)整個(gè)的政策也不宜做過大的波動(dòng)和刺激，再導(dǎo)致新一輪的房價(jià)上漲。關(guān)鍵的問題在于回歸常態(tài)，不要再把房地產(chǎn)作為一個(gè)調(diào)控的工具。還是要按照政府的歸政府，市場的歸市場，屬于市場的，放開讓市場去調(diào)節(jié)，政府做好保障房、廉租房的建設(shè)即可。房地產(chǎn)還是沿著我們90年代以來“雙軌制”的做法，把保障軌做好，市場軌要市場去解決。

所以現(xiàn)在我覺得就是回歸常態(tài)，保持一個(gè)正常的、穩(wěn)定的市場環(huán)境和營商環(huán)境，而不是再出臺(tái)大力度的政策去刺激房地產(chǎn)。

7、從日本的經(jīng)驗(yàn)看，經(jīng)濟(jì)衰退下，居民部門會(huì)出現(xiàn)低消費(fèi)、高儲(chǔ)蓄的情況，該怎么扭轉(zhuǎn)這種趨勢(shì)？

管清友：低消費(fèi)、高儲(chǔ)蓄是日本過去30年的一個(gè)現(xiàn)象，我們現(xiàn)在也存在類似的情況，但是可能原因上略有差異。從消費(fèi)的角度來講，消費(fèi)和儲(chǔ)蓄是聯(lián)動(dòng)在一起的，核心問題還是信心，之所以不消費(fèi)，是因?yàn)榫用竦漠?dāng)期收入以及未來收入預(yù)期不好。怎么解決這個(gè)問題？那就讓他有錢，所以我們講讓窮人有錢，讓富人花錢。

道理很簡單，沒有那么復(fù)雜。我們老說刺激消費(fèi)，消費(fèi)確實(shí)不是刺激出來的，當(dāng)期消費(fèi)不振，我們還是要想些辦法。想辦法不是說再逼著大家把兜里的錢拿出來，更為關(guān)鍵的是把錢裝到別人兜里去，裝到這些人兜里去，他自然會(huì)花錢的?，F(xiàn)在需要一個(gè)外生的力量改變?cè)瓉淼倪@種循環(huán)。所以我建議給窮人發(fā)錢、讓富人花錢是個(gè)思路。

最近我也參與了一些討論，大家說不要給老百姓發(fā)錢，這里有很多問題，大家存起來不花，或者如何如何，我覺得這些理由都是不成立的。給老百姓發(fā)點(diǎn)錢，給這四五年畢業(yè)的大中專院校的學(xué)生發(fā)點(diǎn)錢，有那么難嗎？沒那么難啊。

8、上半年日經(jīng)225指數(shù)創(chuàng)了33年新高，日本股市從大熊市到大牛市，做對(duì)了哪些事情？

管清友：日本股市的上漲當(dāng)然跟它消化了“失去的30年”有關(guān)系，更重要的原因，還是因?yàn)榈鼐壵胃窬值拇蟊尘白兞?，國際投資者認(rèn)為日本可能面臨新的發(fā)展機(jī)遇，而不是媒體報(bào)道的巴菲特追加了對(duì)五大商社的投資。

日本股市創(chuàng)了30多年新高后，能不能持續(xù)呢？現(xiàn)在很多人對(duì)日本有信心。日本有很多人，希望日本能再回到過去東亞雁陣模式頭雁的地位，他們也在努力。但是日本的學(xué)者其實(shí)自己也在分析，股市能持續(xù)地上漲，需要產(chǎn)業(yè)升級(jí)跟得上，特別是能有像美國市場看到的英偉達(dá)、亞馬遜這樣的企業(yè)起來，這一點(diǎn)我覺得日本還是面臨很大難度的。

我們一定要看到，現(xiàn)在日本股市起來，代表著一種情緒選擇，同時(shí)也要看到它面臨的現(xiàn)實(shí)挑戰(zhàn)。同樣如此，中國經(jīng)濟(jì)的崛起，一定也是體現(xiàn)在企業(yè)上的，優(yōu)秀的企業(yè)能夠穿越周期，能夠引領(lǐng)科技的進(jìn)步，能夠創(chuàng)造更多的行業(yè)，能夠帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)的升級(jí)。

9、回顧上半年經(jīng)濟(jì)走勢(shì)，中國經(jīng)濟(jì)在經(jīng)歷一季度整體超預(yù)期表現(xiàn)下，二季度恢復(fù)速度有所減緩，下半年中國經(jīng)濟(jì)怎么走？

管清友：下半年一個(gè)很重要的變量我覺得首先是庫存周期，因?yàn)檫@一輪我們很多企業(yè)都在去庫存，而且是主動(dòng)去庫存。有些行業(yè)已經(jīng)進(jìn)入到庫存的中后期了，這樣慢慢地它就能恢復(fù)，這是個(gè)變量。

第二，我們7月底的重要會(huì)議，對(duì)于下半年一些政策上的要求，這個(gè)非常關(guān)鍵。因?yàn)檎哌m不適度，政策對(duì)不對(duì)路，直接影響了我們下半年。因?yàn)閺耐獠凯h(huán)境來講，美國正在努力地尋求所謂的衰退，通脹降下來，美國的通脹已經(jīng)回到3%以內(nèi)了，它的就業(yè)是不錯(cuò)的，通脹當(dāng)然還比較高，歐洲也在復(fù)蘇。

我們現(xiàn)在面臨著外需不可能那么強(qiáng)勁。我們內(nèi)需的啟動(dòng)確實(shí)還是需要有一些大招，需要做很多動(dòng)作，要下決心的。要不然我們經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)還是有很多挑戰(zhàn)的。你想年初的時(shí)候大家覺得完成5%的年度目標(biāo)問題不大，后來發(fā)現(xiàn)也不是說沒有問題，也還是遇到了很多困難的，所以下半年我覺得也是如此，還是要看很多政策，包括企業(yè)庫存去化的情況。

總體上來講，對(duì)于下半年經(jīng)濟(jì)走勢(shì)，我現(xiàn)在也無從判斷，因?yàn)樽償?shù)確實(shí)比較多，無論是外部的還是內(nèi)部的，無論是外貿(mào)還是我們內(nèi)部的產(chǎn)業(yè)政策。