答騰訊新聞網(wǎng)友丨縣城發(fā)展不是“忽悠”農(nóng)民進(jìn)城買房，更不能搞垮鄉(xiāng)村教育

前兩天，騰訊新聞知識萬象邀請我談了談中西部農(nóng)業(yè)縣的發(fā)展問題。對話文章中，我下了一個(gè)判斷：絕大多數(shù)中西部農(nóng)業(yè)縣將成為永久性農(nóng)業(yè)縣。圍繞這個(gè)判斷，網(wǎng)友們在評論區(qū)激烈討論，有人支持我的觀點(diǎn)，并用自己現(xiàn)在所處位置的實(shí)際情況加以證明；有人則提出了一些質(zhì)疑，認(rèn)為我的觀點(diǎn)與現(xiàn)實(shí)不符。我收集了部分網(wǎng)友的評論，并分成10大問題，簡要回答以作補(bǔ)充。

問題一：

@老彭 國家應(yīng)該引導(dǎo)大中企業(yè)往中西部和三四五線城市，有益于國防和縮下地區(qū)差距

@騰訊新聞網(wǎng)友 國企央企，大學(xué)，醫(yī)療，應(yīng)該搬遷到中小城市，這樣才能拉動(dòng)地方經(jīng)濟(jì)

@聽風(fēng)者 把清華、北大搬過去，把協(xié)和、安定搬過去，看看會怎么樣？

安永軍：這里面涉及兩個(gè)問題：一個(gè)是區(qū)域發(fā)展問題，另一個(gè)是城鎮(zhèn)化的路徑問題。

從區(qū)域發(fā)展來看，雖然產(chǎn)業(yè)集中在東部沿海地區(qū)，但中西部地區(qū)應(yīng)該有一定的產(chǎn)業(yè)布局，這是國家的區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略，東北振興、中部崛起、西部開發(fā)都屬于這個(gè)層面。

但中西部地區(qū)的發(fā)展可能更多的是在大中城市，縣域以下由于缺少聚集優(yōu)勢還是很難發(fā)展，這是市場規(guī)律，很難依靠國家政策扭轉(zhuǎn)，即使依靠國家政策也只能讓少數(shù)地方發(fā)展，不可能實(shí)現(xiàn)普遍的發(fā)展。

問題二：

@胡耀華 有一位專家曾說，縣域經(jīng)濟(jì)大有可為，農(nóng)民在縣城樓廈中歇息，開著車去種地

安永軍：這可能是幾十年后的農(nóng)村圖景，至少在現(xiàn)階段還不是普遍事實(shí)。這種生活應(yīng)該是種植規(guī)模較大的新型經(jīng)營主體的生活方式，在農(nóng)村也有這樣的情況，但現(xiàn)在仍然有上億農(nóng)民依靠土地生活，他們都是小規(guī)模的經(jīng)營者，不太可能開車回家種地。

問題三：

@騰訊新聞網(wǎng)友 為什么不建立永久性農(nóng)業(yè)縣相配套的教育生活設(shè)施？不一刀切，不必和東部看起，不好嗎？

@平步青云 地勢原因，實(shí)現(xiàn)不了機(jī)械化生產(chǎn)，中西部很多地方不可能成為永久農(nóng)業(yè)

@騰訊新聞網(wǎng)友 永久農(nóng)業(yè)也很好，可以發(fā)展旅游業(yè)，還沒有污染，多好呀

@雄霸天 永久性農(nóng)業(yè)縣沒有什么不好的，難道專家要把中國搞成沒有農(nóng)業(yè)縣？這與中國的國家大戰(zhàn)略不符，沒有哪個(gè)國家摒棄農(nóng)業(yè)，戰(zhàn)時(shí)農(nóng)業(yè)是根基。主要問題是如何提高農(nóng)民待遇，充實(shí)農(nóng)民的錢袋子及養(yǎng)老問題。讓農(nóng)民安居樂業(yè)，樂在農(nóng)業(yè)縣！?。?！

@騰訊新聞網(wǎng)友 像我們貴州這種地?zé)o三尺平的地方，享得天獨(dú)厚的地理和氣候優(yōu)勢，除了發(fā)展旅游業(yè)或外出務(wù)工，沒有選項(xiàng)，那幾分薄地還不夠自家吃，不餓死也要窮死，搞什么農(nóng)業(yè)？

安永軍：“永久性農(nóng)業(yè)縣”沒有任何價(jià)值上的判斷，也沒有歧視農(nóng)業(yè)的意思，只是想說明，農(nóng)業(yè)產(chǎn)值較為有限，僅僅依靠農(nóng)業(yè)縣域經(jīng)濟(jì)很難實(shí)現(xiàn)高速增長，但其他產(chǎn)業(yè)又發(fā)展空間不大。如此討論是為了認(rèn)清縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的事實(shí)。

永久性農(nóng)業(yè)縣不是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要空間，它實(shí)際上是一個(gè)社會建設(shè)的空間，如網(wǎng)友所言，這些地方除了因地制宜發(fā)展特色產(chǎn)業(yè)以外，重點(diǎn)在于公共服務(wù)配套和社會保障。像貴州耕地資源稀缺的地方，至少老年人還是依賴農(nóng)業(yè)收入的，農(nóng)業(yè)雖弱但仍然很重要。鄉(xiāng)村旅游是一個(gè)增量空間，但我覺得主要是靠近大城市或重點(diǎn)景區(qū)的農(nóng)村有空間，其他地方空間不大。

問題四：

@騰訊新聞網(wǎng)友 應(yīng)該放開農(nóng)村宅基地，允許城市人口進(jìn)入農(nóng)村，既能解決城市擁擠，又能發(fā)展農(nóng)村經(jīng)濟(jì)

安永軍：這個(gè)政策可能會產(chǎn)生社會風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)楫?dāng)前階段大部分農(nóng)民雖然常年不在村，但仍然在農(nóng)村生活。即使是已經(jīng)進(jìn)城的農(nóng)民，農(nóng)村也是他的退路，土地是他們最基本的社會保障。如果市場化，農(nóng)村可能變成城市居民的后花園，而農(nóng)民會失去最基本的保障，產(chǎn)生社會風(fēng)險(xiǎn)。在當(dāng)前階段，大部分農(nóng)民對土地依賴度還很高，不宜市場化。

問題五：

@醒悟 山區(qū)小地方，中年婦女的工資都很低，怎么說人工成本還高呢？

安永軍：農(nóng)村都是邊緣勞動(dòng)力，勞動(dòng)力素質(zhì)有限，且還要兼顧家庭，生產(chǎn)效率相對較低，當(dāng)然工價(jià)也低，但綜合來看，勞動(dòng)生產(chǎn)率還是不及流水線工廠。

問題六：

@天佑 作者觀點(diǎn)偏頗了，農(nóng)村大有可為，我們蓬勃的電商+直播行業(yè)，不需要工業(yè)化

@騰訊新聞網(wǎng)友 網(wǎng)絡(luò)這多發(fā)達(dá)何不進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)教學(xué)？教學(xué)質(zhì)量一樣沒有什么優(yōu)等校不優(yōu)等一說，到時(shí)每年統(tǒng)考時(shí)再到現(xiàn)場考試不一樣嗎？這樣可以節(jié)省教育開支經(jīng)費(fèi)又能保證教學(xué)質(zhì)量一舉兩得事為什么不能做呢？

安永軍：我們可能對信息化的力量過于放大了。電商直播是高度專業(yè)化的，其實(shí)入場門檻很高，有些地方電商發(fā)達(dá)，但實(shí)際上農(nóng)民做電商的不多。

網(wǎng)絡(luò)教學(xué)可以同步優(yōu)質(zhì)教育資源，但是課堂教學(xué)并不僅僅是知識的傳授，還包括價(jià)值觀的培育、日常教學(xué)管理等方面，網(wǎng)絡(luò)資源起到的作用有限，就像北大清華的很多課程資源網(wǎng)上都有，但是211學(xué)校的學(xué)生和北大清華還是會有差距。

問題七：

@騰訊新聞網(wǎng)友 把土地收為國有，讓農(nóng)民種田成為一種職業(yè)，國家交五險(xiǎn)一金，發(fā)工資，超過65歲的領(lǐng)退休金

安永軍：那不是變成農(nóng)墾了？很多地方農(nóng)墾系統(tǒng)里職工社保已然是一個(gè)沉重的負(fù)擔(dān)，國家還有這個(gè)能力把所有農(nóng)民變成職工嗎？與其交給國家，為啥不交給集體？集體再發(fā)包給有能力的經(jīng)營者，這樣從管理上也更現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)。

問題八：

@騰訊新聞網(wǎng)友 這個(gè)學(xué)者不咋地啊。人口向城市聚集是經(jīng)濟(jì)、社會自然發(fā)展的必然結(jié)果，是自然事件。政府應(yīng)該做的是順應(yīng)、引導(dǎo)，趨利避害，而非反其道而行之?？梢赃@樣說：農(nóng)村優(yōu)質(zhì)資源（比如優(yōu)秀教師）流失，是大家自然選擇的結(jié)果，絕非政府抽調(diào)所致。

安永軍：這個(gè)問題是個(gè)好問題，關(guān)鍵是要看人口城鎮(zhèn)化和教育城鎮(zhèn)化的關(guān)系。如果是人口都進(jìn)城了，為了小孩就近讀書讓小孩也進(jìn)城，那就是一個(gè)正常的現(xiàn)象，鄉(xiāng)村教育的衰落也是不可避免的，很多發(fā)達(dá)地區(qū)就是如此。

但中西部地區(qū)是農(nóng)民本來進(jìn)城的意愿不強(qiáng)，為了刺激農(nóng)民進(jìn)城，用教育集中來拉動(dòng)農(nóng)民進(jìn)城，這就把教育工具化了。

問題九：

@一砂一世 這怎么了？三農(nóng)問題的核心問題不就是人多地少嗎？現(xiàn)在三農(nóng)問題解決的差不多就剩這一個(gè)了。促進(jìn)城鎮(zhèn)化減少農(nóng)業(yè)人口不是國策嗎？等農(nóng)業(yè)人口少了種地掙錢了自然農(nóng)村人口就穩(wěn)定了。

安永軍：是的，大多數(shù)農(nóng)民遲早要進(jìn)城，現(xiàn)在這個(gè)進(jìn)程還在繼續(xù)，只是要看去哪里進(jìn)城，至少應(yīng)該到有產(chǎn)業(yè)有就業(yè)機(jī)會的地方進(jìn)城，才能實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定的城市化。

問題十：

@塔克拉瑪干的青松 大家都知道，公認(rèn)的生活情況，那又能怎么樣呢？

@騰訊新聞網(wǎng)友 講的都是實(shí)話，但是似乎又都是廢話，怎么解決呢？

安永軍：這個(gè)問題不是一個(gè)需要解決的問題，中西部慢發(fā)展或不發(fā)展是一個(gè)事實(shí)，我們需要接受這個(gè)事實(shí)，在這個(gè)基礎(chǔ)上針對性去進(jìn)行政策設(shè)計(jì)。

中西部農(nóng)業(yè)縣雖然發(fā)展空間有限，但不意味著它不重要，它在其他方面能夠承擔(dān)重要功能。縣域發(fā)展的重點(diǎn)不是盲目拉動(dòng)農(nóng)民進(jìn)城，而是建設(shè)一個(gè)低成本的公共服務(wù)體系，尤其是要保護(hù)好鄉(xiāng)村教育。在一個(gè)階段內(nèi)還有很大一批人進(jìn)不了城，不能讓他們的小孩看不到希望。