無論是否承認(rèn)，狂奔20余年后，互聯(lián)網(wǎng)迎來了它的中年困頓。所有互聯(lián)網(wǎng)公司都不得不面對(duì)當(dāng)前的減速問題——疲倦的互聯(lián)網(wǎng)，已難以造夢(mèng)。

文 |鐘藝璇 盧妍

編輯 |金泰

運(yùn)營(yíng) |栗子

突來的裁員

意外是突然降臨的。

3月20日，林默正在與客戶線上開會(huì)，領(lǐng)導(dǎo)突然開門打斷，“馬上過來，放下電腦”，她被要求立刻暫停與客戶的工作對(duì)接?！笆謾C(jī)也不要帶?！鳖I(lǐng)導(dǎo)轉(zhuǎn)頭補(bǔ)充道。

會(huì)議室里，領(lǐng)導(dǎo)告訴林默：“這個(gè)崗位不需要你了，3月31日離職?！?/p>

她問，為什么？

“這是公司層面的決定。”對(duì)方說。

為什么是我？

“這是HR給的名單，和工作能力、業(yè)務(wù)沒有任何掛鉤，現(xiàn)在只是通知到你?！?/p>

名單又是怎么來的？

領(lǐng)導(dǎo)不再回復(fù)這個(gè)問題，一份N+1的離職協(xié)議擺在面前，“簽吧”。

一個(gè)普通的周二，吳儀也接到了通知：“3月31日后，部門要取消?！彼诘腣事業(yè)群，是京東零售2020年底綜合運(yùn)動(dòng)、寵物、圖書和全球購(gòu)四個(gè)類目成立的新事業(yè)群，如今僅一年過去，事業(yè)群突然要被撤銷。

陳芳芳在京東物流江蘇片區(qū)工作，有同事私下給她發(fā)了一份截圖，她發(fā)現(xiàn)自己名字赫然在列：“陳芳芳，下周排離職?！?/p>

“3月31日”這個(gè)字樣，在京東內(nèi)部不斷出現(xiàn)。繼愛奇藝、字節(jié)跳動(dòng)、騰訊等互聯(lián)網(wǎng)公司的裁員風(fēng)波之后，關(guān)于京東裁員的信息，也在職場(chǎng)社交軟件上頻頻流傳。

▲ 圖 / 脈脈

在京東大樓，辦理離職的人絡(luò)繹不絕。HR中午不休息，輪崗為離職的人辦理手續(xù)。有人坐著，有人站著，大家沉默不語。是悲傷嗎？林默形容那是一種“成年人的失望”。也不是沒有沖突，人群中突然爆發(fā)出爭(zhēng)吵，她探頭望去，有人在和HR吵架，“因?yàn)殡x職賠償?shù)氖隆薄?/p>

直到3月31日晚9點(diǎn)多，林默還收到同事的消息，“還在排隊(duì)等待畢業(yè)”，前頭還有上百號(hào)人。每個(gè)離職員工，都會(huì)拿到一張“畢業(yè)須知”，第一條便寫著：“畢業(yè)快樂！恭喜從京東畢業(yè)！”

▲ 圖 / 脈脈

本來，一切充滿了可見的光明。林默自我定位為“工作很受領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)可的員工”，去年入職京東后，工作從來沒有出錯(cuò)，績(jī)效工資每個(gè)月比同事多拿一兩千元，上個(gè)季度還拿到了僅有的一個(gè)A級(jí)名額。不出意外的話，今年的6·18大促后，她將實(shí)現(xiàn)年中晉升。

在領(lǐng)導(dǎo)通知她離職的前一天，她還發(fā)了一個(gè)項(xiàng)目策劃給對(duì)方?！胺浅：谩?，領(lǐng)導(dǎo)告訴她。直到被通知前，林默都察覺不出公司有任何關(guān)于裁員的征兆，“突然就發(fā)生了，難以接受”。

在拒絕立刻離職后，林默休了年假，三天沒有去公司。她在網(wǎng)絡(luò)上大量翻閱信息，勞動(dòng)法、裁員賠償，以及下一份工作的出路。這期間，領(lǐng)導(dǎo)每天給她發(fā)消息，“一會(huì)說自己沒辦法，公司就是這樣規(guī)定。一會(huì)又催促我，公司已經(jīng)開始走流程了”。

休假結(jié)束，她回到公司，領(lǐng)導(dǎo)看到她，迎上去：“考慮得怎么樣啦？”林默望向辦公室，擺在她面前的是兩個(gè)世界。在脈脈上，關(guān)于京東裁員的話題不斷刷新，評(píng)論一條條翻過去，看得她焦躁難安。而在辦公室，所有人噤若寒蟬，人人都知道她被裁員，“但沒人敢問”，每個(gè)人死盯著自己的電腦屏幕，等待31日的過去。

沒有人知道，下一個(gè)會(huì)不會(huì)是自己。

混亂

這場(chǎng)裁員引發(fā)了外界諸多猜測(cè)和討論，尤其是裁員的標(biāo)準(zhǔn)。

在社交平臺(tái)上，聲稱自己被京東裁員的人，從老員工到剛剛?cè)肼毜膽?yīng)屆生都有。林默至今想不明白，自己為什么會(huì)被辭退？曾經(jīng)有人告訴她，“裁員會(huì)選擇業(yè)績(jī)不佳的員工”，但林默的業(yè)績(jī)?cè)谌M數(shù)一數(shù)二。唯一能說得通的理由是，“我是部門里工齡最短的員工”。

工齡短，所以賠償少，林默反復(fù)琢磨著。但被裁的樣本太多，沒有人能告訴她答案。一個(gè)剛剛在3月初通過晉升述職答辯的同事，卻在月底收到了自己的裁員通知。辦理離職當(dāng)天，林默還遇見京東健康的一個(gè)男孩，應(yīng)屆生、還在試用期內(nèi)，被裁員后沒有任何補(bǔ)償，“整個(gè)人都蔫了”。

對(duì)于應(yīng)屆生而言，被裁不僅面臨著失業(yè)，同時(shí)也失去了具有競(jìng)爭(zhēng)力的應(yīng)屆生身份。王儀作為應(yīng)屆留學(xué)生，在1月份拿到了海外高校畢業(yè)證，次月入職京東，如今還在3個(gè)月的試用期內(nèi)。V事業(yè)群解散后，過去由其他事業(yè)群整合到此的員工尚可回到原部門，但像她這樣的新員工，在部門分崩離析后，只能自尋出路。

“一些還沒有分配崗位的應(yīng)屆生，可能會(huì)以調(diào)劑的方式，流通到其他部門去，但前提是能通過一場(chǎng)新面試?！蓖鮾x說，“很混亂，大家都在找異動(dòng)?！?/p>

所謂異動(dòng)，即京東內(nèi)部調(diào)崗。過去，京東有定期的組織架構(gòu)調(diào)整，“一個(gè)群砍掉了，還會(huì)再長(zhǎng)出另一個(gè)新群來”。但現(xiàn)在，大家沒有等到新群，“解散就是解散了”。僅是王儀所在的營(yíng)銷部門分支，就有好幾百號(hào)人。

很多人想要留下來，但各大事業(yè)群都在縮編。按照過往情況，多數(shù)人會(huì)在異動(dòng)之前提前與調(diào)崗部門建立聯(lián)系，“人脈特別重要”。但現(xiàn)在所有人都手忙腳亂，“我們領(lǐng)導(dǎo)都在找出路”。

作為剛進(jìn)公司的新員工，王儀沒有人脈，出路也少，她甚至開始在京東實(shí)習(xí)生資源群內(nèi)尋找一些新的工作機(jī)會(huì)。林默也想過走異動(dòng)的路子，但一位HR告訴她，“現(xiàn)在已經(jīng)鎖編了”。

“直到4月1日，才會(huì)開放招聘崗位?！蓖鮾x被告知。盡管公司的一些崗位一直在對(duì)外招人，但并不代表真正開放。他們的最后期限是3月31日，日子一到，如果找不到異動(dòng)崗位，自己的名字與頭銜將徹底消失在公司內(nèi)網(wǎng)。

一些要走的人，也沒有拿到期望的賠償。陳芳芳接到離職消息后，領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)明確告知“公司不會(huì)給任何賠償”。她在京東物流做客服，公司找出了她在之前的一個(gè)被投訴經(jīng)歷，并且判定為A類投訴，“但我當(dāng)時(shí)是按照公司流程執(zhí)行的”。領(lǐng)導(dǎo)告訴她，離職還參考了她過去的遲到經(jīng)歷。

陳芳芳對(duì)這個(gè)結(jié)果并不認(rèn)可：“如果是投訴或者遲到，為什么沒有任何通知，直接就告訴我離職了呢？”

在京東物流工作了近6年的林耀斌，對(duì)公司也極為失望。在談及賠償措施時(shí)，HR給了他一道選擇題——N+1的賠償和公司期權(quán)股票只能二選一。3年前，作為片區(qū)經(jīng)理的林耀斌拿到了公司的期權(quán)獎(jiǎng)勵(lì)。獎(jiǎng)勵(lì)分6年發(fā)放，目前他只領(lǐng)到了3年的錢，另一半還未兌現(xiàn)，4月1日，是他領(lǐng)到第4年獎(jiǎng)勵(lì)的時(shí)間。

但現(xiàn)在，他必須得先完成這道單選題。“兩者都是我應(yīng)有的賠償，怎么能把這個(gè)當(dāng)作威脅我的籌碼？”他找到HR進(jìn)行談判，對(duì)方表示賠償只能選其一，N+1也只能按照他去年稅后而非稅前的工資進(jìn)行計(jì)算。

▲ 等待辦理離職的員工。圖 / 脈脈

原因不明、范圍不明、賠償不明的裁員，令很多人感到心驚。無論在食堂、走廊還是衛(wèi)生間，王儀都能聽到一些關(guān)于裁員的、壓低聲音的討論。

“大家只能明哲保身?！绷帜f，在明面上，沒有人敢提起這件事，包括領(lǐng)導(dǎo)開會(huì)，“好像大家都生怕你一談這事，下一個(gè)就是你了”。

京東此次裁員的表現(xiàn)，讓很多人大跌眼鏡。曾經(jīng)的京東，在人們的印象中是高福利的、富有人情味的。

《人民日?qǐng)?bào)》2017年2月的一篇報(bào)道中介紹，2016年，全國(guó)一線快遞員有118.3萬人。除了京東、順豐、EMS等直營(yíng)公司，大部分快遞公司的網(wǎng)點(diǎn)都采取加盟模式，而在加盟網(wǎng)點(diǎn)工作的快遞員很少有五險(xiǎn)一金，勞動(dòng)權(quán)益很難得到保障。不過，京東每年都為員工繳納五險(xiǎn)一金。

2018年2月，創(chuàng)始人劉強(qiáng)東曾經(jīng)公開表示，如果通過勞務(wù)外包或者少繳五險(xiǎn)一金，京東一年多可以多賺50億人民幣。

除了給員工繳納社保外，京東還掏錢給員工建宿舍。劉強(qiáng)東曾經(jīng)表示，京東的員工宿舍，每間最多只能住兩個(gè)人，工作滿三年以上的員工，每人單獨(dú)一個(gè)房間。除此之外，京東曾經(jīng)公布過的福利政策，還有比如五年以上員工看病報(bào)銷無上限、身故員工子女公司養(yǎng)大成人、為春節(jié)期間加班的員工提供子女團(tuán)聚福利補(bǔ)貼等。

在一次飯局上，劉強(qiáng)東對(duì)著老家的快遞員說：“我給大家一個(gè)保證，你們的薪水待遇，永遠(yuǎn)比我們宿豫縣的縣長(zhǎng)要好。只要國(guó)家給公務(wù)員加薪了，縣長(zhǎng)的工資漲了，我一定給你們漲工資。只要工作滿五年，咱們就可以買房子?！?/p>

當(dāng)然，京東最有名的，還是劉強(qiáng)東曾經(jīng)許下的承諾：“我們永遠(yuǎn)不會(huì)開除任何一個(gè)兄弟?！庇腥嗽y(tǒng)計(jì)，在劉強(qiáng)東9封內(nèi)部信中，“兄弟”一詞曾使用57次，平均一封信要提6次兄弟。

當(dāng)永不會(huì)被開除的兄弟，突然“被畢業(yè)”了，這不免讓很多人感到錯(cuò)愕。

▲ 劉強(qiáng)東在2018世界智能大會(huì)上提到“我們永遠(yuǎn)不會(huì)開除任何一個(gè)兄弟”。圖 / 網(wǎng)絡(luò)截圖

收縮的代價(jià)

京東的裁員，并非無跡可循。

在互聯(lián)網(wǎng)大步邁進(jìn)的那幾年，和其他互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)一樣，京東快速吸納了大量員工，這個(gè)數(shù)字在2018年四季度財(cái)報(bào)中還是18萬，到了2021年二季度已經(jīng)擴(kuò)張到接近40萬人——是2021年中國(guó)民營(yíng)企業(yè)500強(qiáng)員工最多的一家。

員工數(shù)量增長(zhǎng)的一個(gè)后果是，成本也會(huì)增加。3月10日，京東集團(tuán)發(fā)布2021年四季度及全年業(yè)績(jī)公告：2021年四季度，京東集團(tuán)收入2759億元，同比增加23.0%；歸屬于普通股股東的凈虧損達(dá)52億元，2020年同期為凈利潤(rùn)243億元。

這已經(jīng)是京東2021年連續(xù)第二個(gè)季度虧損。受此影響，京東全年由盈轉(zhuǎn)虧。就在這場(chǎng)業(yè)績(jī)會(huì)上，京東集團(tuán)總裁徐雷放出了一個(gè)信號(hào)：“京東將會(huì)摒棄依靠補(bǔ)貼等粗獷的流量型增長(zhǎng)方式，而進(jìn)入到精細(xì)化運(yùn)營(yíng)的階段。”

所謂精細(xì)化，第一時(shí)間就是割舍。在京東營(yíng)收的三大板塊——京東零售、京東物流以及新業(yè)務(wù)中，以京喜事業(yè)群為代表的新業(yè)務(wù)虧損最為嚴(yán)重。中信證券預(yù)估，2021年三季度和四季度，京喜拼拼以及京喜業(yè)務(wù)的單季虧損可能分別超過15億元和20億元。京喜是京東旗下特價(jià)購(gòu)物平臺(tái)，京喜拼拼則是京喜旗下社區(qū)團(tuán)購(gòu)業(yè)務(wù)。

“割舍”開始后，京喜成了最先被動(dòng)手的對(duì)象。

3月下旬的一個(gè)上午，李雯照例詢問同事，某個(gè)項(xiàng)目需要多少物料，對(duì)方卻突然反問她：“你覺得現(xiàn)在還需要發(fā)物料嗎？”她聽懵了，但沒有多想。3月初，她才剛?cè)肼毦┫步鬟\(yùn)營(yíng)崗。

幾天后，所有同事同時(shí)在線上收到了裁員的消息，“現(xiàn)在，整個(gè)京喜江西都沒有了”。

“很不幸迎來這一天?！鳖I(lǐng)導(dǎo)哭了，大家也都哭了，忽高忽低的哭泣聲從屏幕另一端傳來。根據(jù)36氪報(bào)道，此次京喜事業(yè)群的裁員比例或在10%-15%，甚至更多。照此換算，此輪京喜事業(yè)群的人員優(yōu)化規(guī)?；蛟?00-600人。

作為京東下沉市場(chǎng)的抓手，京喜一度被寄予厚望。從2019年9月正式亮相，到從事業(yè)部升級(jí)為事業(yè)群并由劉強(qiáng)東親自帶隊(duì)，京喜只用了一年時(shí)間。

▲ 圖 / 視覺中國(guó)

2019年前，拼多多在下沉市場(chǎng)創(chuàng)造的用戶增長(zhǎng)奇跡，仿佛昭示著互聯(lián)網(wǎng)公司的新出路——二三線城市及以下的市場(chǎng)是一片藍(lán)海。對(duì)于下沉市場(chǎng)，京東表現(xiàn)得志在必得，內(nèi)部會(huì)議傳達(dá)的戰(zhàn)略是——“‘京喜’與‘京東’一起下沉。”

“為增長(zhǎng)而戰(zhàn)”。在京喜的日子里，李雯基本每天都能看到同事們?cè)诩影?，“感覺大家都在比誰累計(jì)的加班時(shí)間多”。她的一個(gè)同事仍處在試用期，加班時(shí)間已經(jīng)達(dá)到了二百多個(gè)小時(shí)。

曾經(jīng)，京喜也帶來過驚喜。上線首日，京喜便開通13座城市，4個(gè)月內(nèi)，已經(jīng)鋪開了80座地級(jí)市。用戶的增長(zhǎng)也是迅猛的，2019年三季度財(cái)報(bào)顯示，京東超過70%的新用戶來自低線市場(chǎng)，這也成為京東加速增長(zhǎng)的主要?jiǎng)恿χ弧?/p>

那時(shí)的京東信心滿滿，徐雷說，“京喜已經(jīng)超出我們之前的預(yù)期”。他曾公開表示，未來三年，準(zhǔn)備在下沉新興市場(chǎng)再造一個(gè)京東零售。

▲ 圖 / 視覺中國(guó)

但這一切數(shù)據(jù)，主要是高投入換來的，下沉的代價(jià)巨大。財(cái)報(bào)顯示，2021年全年，京東營(yíng)銷支出為387億元，同比增長(zhǎng)42.7%。不過，營(yíng)銷的高投入，并沒有換來預(yù)期用戶量。相比之下，京東2021年度活躍用戶數(shù)為5.697億，這比市場(chǎng)預(yù)期的5.8億人，少了1000萬。

作為熊熊燒錢的新業(yè)務(wù)，京喜收到的成效甚微。根據(jù)36氪數(shù)據(jù)，2021年四季度，京喜拼拼的日單量在800萬左右，GMV則在90億元左右。相比之下，多多買菜、美團(tuán)優(yōu)選和淘菜菜的GMV分別在430億、380億以及130億左右。

早在去年，京喜已經(jīng)顯露危機(jī)，尤其是京喜拼拼。2021年5月至7月，京喜拼拼接連關(guān)停福建、甘肅、貴州、吉林、寧夏、青海和山西等多個(gè)省份的業(yè)務(wù)。

下沉市場(chǎng)表現(xiàn)乏力，以及社區(qū)團(tuán)購(gòu)的混亂，京喜反過來狠狠拽住了京東前進(jìn)的步伐。徐雷的態(tài)度也悄然發(fā)生改變，他表示，在核心區(qū)域，京喜要“優(yōu)化供應(yīng)鏈效率和成本結(jié)構(gòu)”。

同時(shí)，社區(qū)團(tuán)購(gòu)的大潰敗，也牽連了京東此前的投資。2020年底，京東宣布7億美元戰(zhàn)略投資興盛優(yōu)選。但這兩年，社區(qū)團(tuán)購(gòu)已經(jīng)一地雞毛，同程生活破產(chǎn)，十薈團(tuán)退市，興盛優(yōu)選作為為數(shù)不多的幸存者，日子也不好過。3月底以來，脈脈上又出現(xiàn)了興盛優(yōu)選的裁員消息。根據(jù)零售商業(yè)財(cái)經(jīng)報(bào)道，目前興盛優(yōu)選僅湖南、江西、湖北、廣東等省份盈利，為了追求盈利，已砍掉眾多非核心城市業(yè)務(wù)。

但徐雷在投資者電話會(huì)中表示，京東從不看重一時(shí)一刻、一城一池的得失，京東的核心商業(yè)邏輯非常清晰。

無論是否承認(rèn)，狂奔20余年后，互聯(lián)網(wǎng)迎來了它的中年困頓。所有互聯(lián)網(wǎng)公司都不得不面對(duì)當(dāng)前的減速問題——疲倦的互聯(lián)網(wǎng)，已難以造夢(mèng)。

大廠夢(mèng)碎

盡管裁員言論已經(jīng)遍布網(wǎng)絡(luò)，但在大廠內(nèi)部，裁員成了一個(gè)被回避的詞。林默發(fā)現(xiàn)，在離職現(xiàn)場(chǎng)，顯示離職排號(hào)的數(shù)字屏幕被關(guān)閉了，過去的那張“畢業(yè)須知”，也被換成了“溫馨提示”，網(wǎng)絡(luò)上關(guān)于公司裁員的信息也越來越少。

寄夢(mèng)于互聯(lián)網(wǎng)的人，已經(jīng)被迫醒來。這像是一層薄薄的窗戶紙，繪上了大廠神話光環(huán)，折射出的光芒讓每一個(gè)人看不到紙下的真實(shí)模樣。如今，這層紙被戳破了。

▲ 圖 / 視覺中國(guó)

疫情之后，林耀斌所在的物流部門的壓力越來越大，后來，深夜經(jīng)常有臨時(shí)大會(huì)突然召開，處罰也越來越嚴(yán)格。過去如果有員工沒有送貨上門，并不會(huì)受到業(yè)務(wù)處分，而現(xiàn)在收到客戶投訴，一單會(huì)罰款500元，“兩單直接辭退”。

壓力纏住了這個(gè)40歲的男人，他像一部持續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn)的機(jī)器，沒有休止的時(shí)候。他不是沒想過調(diào)崗，“但在職場(chǎng)，如果你提了這種想法，那就是被否定的，個(gè)人會(huì)被否定”。他咬牙堅(jiān)持了6年，中途因?yàn)榫〇|體系變更，林耀斌負(fù)責(zé)的快運(yùn)分公司幾近解散，多次流轉(zhuǎn)到現(xiàn)在這個(gè)崗位。但這一次，領(lǐng)導(dǎo)告訴他，“你被辭退了”。

名單一旦確認(rèn)，辦理極為速度。3月29日，林耀斌的京東內(nèi)部ERP賬號(hào)便被停掉，他無法正常上下班打卡，也無法與同事聯(lián)系，更別說處理公司業(yè)務(wù)。

“這種感覺就好像公司是一輛自行車，有龍頭、鏈條、腳蹬子。腳蹬子突然掉一個(gè)不要緊，沒腳蹬子照樣可以往前走。我就是那個(gè)腳蹬子。”林耀斌說。

在進(jìn)京東前，王儀曾一口氣拿下6個(gè)offer，最后她選擇了京東，只因?yàn)檫@是家互聯(lián)網(wǎng)大廠。曾經(jīng)她也信仰效益第一，不怕加班，“就想著掙錢”，工資是同齡人的兩三倍。但現(xiàn)在，她也害怕“第二天醒來就沒飯吃了”。失去了應(yīng)屆生身份后，王儀又得重新卷入招聘市場(chǎng)中?！拔也哦鲱^，就體驗(yàn)了把中年裁員的感覺”。

在京東工作，也曾讓李雯的父母無比自豪。她母親逢人便介紹，自己的女兒在京東上班，“就是那個(gè)春晚的獨(dú)家合作伙伴”。但接連被兩家互聯(lián)網(wǎng)公司裁員，李雯已經(jīng)不再敢嘗試大廠，甚至不敢將被辭退的事告知父母。

▲ 京東總部。圖 / 視覺中國(guó)

這場(chǎng)幾乎波及所有互聯(lián)網(wǎng)公司的大規(guī)模裁員，已經(jīng)無法再給她安全感。字節(jié)跳動(dòng)、騰訊、京東等公司的裁員消息，在社交媒體上傳播了多天。曾經(jīng)的大廠，已經(jīng)無法再成為庇佑的場(chǎng)所。

林默不能理解，自己所在的零售商業(yè)提升事業(yè)部為什么也會(huì)面臨裁員，“我們是個(gè)盈利的部門，但部門的裁員比例已經(jīng)達(dá)到10%-15%”。

她在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)6年，從未有一刻讓她如此倦怠與絕望?！澳隳芏欠N落差感嗎？”前一天還前途大好，和丈夫都在互聯(lián)網(wǎng)公司，并在北京買了房，后一天自己便被通知裁員，下一份工作還遙遙無期。“我在京東的工作時(shí)長(zhǎng)一年不到，多希望再讓我待一會(huì)，哪怕是一兩個(gè)月，只要滿一年就好。”

今年，林默30歲，丈夫已經(jīng)32歲，在阿里巴巴當(dāng)程序員，“說不定哪天他也被裁了”。用她的話來說，夫妻倆已經(jīng)失去了生育欲望，有了孩子，只會(huì)更難找到工作。“我的孩子也要像我一樣，以后承受這么多的苦難和壓力嗎？”

被裁之后，林默沒有去申請(qǐng)失業(yè)保險(xiǎn)金。最后一天，在離職系統(tǒng)里，面對(duì)離職原因，林默選擇了“其他原因”?！皼]有人會(huì)選擇‘被裁員’的，盡管這不公平，但我也得找下一份工作，對(duì)不對(duì)？”

（文中受訪對(duì)象均為化名）

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